體育資訊（xùn）12月28日（rì）訊 巴西傳奇（qí）羅馬裏奧近日專訪退役德國中場托尼·克羅斯。兩人（rén）暢聊（liáo）了克羅斯的退役生活（huó）、對巴西隊的看法等話題（tí）。
羅馬裏奧：托尼·克（kè）羅斯。很高（gāo）興（xìng）見到你。
克羅斯：很榮幸。
羅馬裏奧：托尼，你退役已（yǐ）經一年了。生活怎麽樣（yàng）？
克羅斯：很好，很好。依然非常不錯。雖然不再是現役球員了，我是前球員，但生活依然美（měi）好，很棒。盡管我（wǒ）生命中持續了近30年的（de）一段重要足球（qiú）時光結束了，但我像以前一樣快樂。我現在在和孩子們一起工作，傳授我的一些經驗，生活依（yī）然美好。
羅馬裏奧：現（xiàn）在你致力（lì）於Icon League這個項目。跟我（wǒ）們講講那是怎樣的。
克羅（luó）斯：那（nà）是我在（zài）德國運作的（de）一個聯賽，有（yǒu）點特別。我們在那裏（lǐ）踢五（wǔ）對五，有圍欄，有點像室（shì）內五人製足球。這種（zhǒng）足（zú）球在巴西也非常有名，所以有（yǒu）很（hěn）多技術好、強度高的球員參（cān）與，效果很好。人們（men）喜歡看，因為強度大，進球多，有（yǒu）很多技術動作，這很（hěn）精（jīng）彩（cǎi），在德國反響很好。
羅馬裏奧：為（wéi）什麽已經有了國王聯賽（sài），你現在又搞Icon League？這就像巴（bā）薩和（hé）皇馬之間的競爭嗎（ma）？這種競爭永遠不會停止，是嗎？
克羅（luó）斯：不，但事實是，我認為這隻是給球迷多一個選擇。我認為常（cháng）規的、普通的足球永遠是最主要的，但我們試圖為球迷提（tí）供多一種選擇。因為當我和孩子們交談時，他們（men）經常告訴我，普通的足球，比如德國的德甲，對他們來說有時已經有點無聊了。你看，90分鍾的比賽，比分是0比0，1比0。很多孩子（zǐ）會覺得無聊，你知道嗎？所以我（wǒ）們試圖提供另一（yī）種選擇，強度更高，進球更多，更具觀賞性。
羅（luó）馬裏奧：你有把它帶到（dào）巴西的想法嗎？
克羅斯：對你（nǐ）們來說，既然（rán）足（zú）球在巴西如此著名，這將是一個（gè）非常好的主意，因為我認為它在巴西會非常成功。因為有那麽多技術出色的球（qiú）員，而且這更像街頭足球，不是嗎？你們在巴西有的那種。很多優秀的球員就是從那裏出（chū）來的。
羅馬裏奧：托尼·克羅斯學院，這個項目怎麽樣？
克羅斯：這是一個我每（měi）天都在工作的項目。整（zhěng）天和孩子們一起。今年我訓練兩支球隊，孩子們的年齡在8歲、9歲、10歲。我喜歡這個。我（wǒ）把我的（de）經驗、我的足球（qiú）知（zhī）識傳授給孩子們（men），因為我認為這很重要，畢竟他們是我們的未來。我喜歡每天和他們一起工作，看著他們進步。
你知道嗎，這就是（shì）和孩子工作與（yǔ）和成年（nián）人工作的區別。這裏的孩子們每天（tiān）都來學習。他們（men）聽我的話（huà），總是全力以赴。而且不需要處理那些麻煩事，你知道職業足球裏是什麽（me）樣嗎？或者管理各種不同的個性。在這裏，他們來是為了享（xiǎng）受樂（lè）趣，為了提高和（hé）努力（lì）。這就是我喜歡和孩子們工作的原因。
羅馬裏奧：孩子們多大？
克羅斯：在學院裏我們有5歲到18歲的孩子。我個人（rén）訓練兩支球隊，孩子們是8歲、9歲、10歲。因為對我來說這是一個非常有趣的年齡段（duàn）。
羅（luó）馬裏奧：和巴西人一（yī）起工作感覺如何？
克羅斯：不知道為什麽（me），我和巴西人總是很合得來。從很小的時候就是。我在（zài）勒沃庫森踢了一年（nián）半，那時我就和（hé）比如（rú）雷納托·奧古斯托一起踢球。後來在拜仁我和（hé）拉菲（fēi）尼亞、丹特一起踢。之後在馬德裏是維尼修（xiū）斯、米利唐（táng）、羅德裏戈、卡塞米（mǐ）羅。我總是和所有人（rén）關係都很好。
我喜歡巴西人享受生活的方式（shì），你知道嗎？這可能和德國人的心態有點相反。但我不知道為什麽，我總是（shì）和他們關係很好。總是很有（yǒu）趣，我笑得很開心。我們在場上也配合得很好（hǎo）。例如，我很享受和卡塞米羅並（bìng）肩作戰多年。或者後來和維尼修斯（sī），作為中場和前鋒，他完全理解我。我們有很好的連接。所以（yǐ），我一直很（hěn）喜歡（huān）巴西人。
羅馬裏奧：你和（hé）巴西（xī）人的關（guān）係總是很好。今天你是否明白這些球員在你的職業生涯（yá）中有著重要的意義？
克羅斯（sī）：是的，可能是。這得問他們。但我（wǒ）認為是這（zhè）樣，他們很看重我所做的。比如提到卡塞米羅，我們一起踢了很多年，配合默契。不僅在場上，場下也是。我認為這總是很重（chóng）要的一點。不僅僅是場（chǎng）上的連接，很（hěn）多時候背後還有東西。你知（zhī）道你們作為（wéi）人（rén）也相處得很好，因為你們花很多（duō）時間在一起（qǐ）。你知道的，最終雖（suī）然（rán）隻（zhī）踢90分鍾比賽，但（dàn）有很多旅行、訓（xùn）練，很（hěn）多小時在一起。如果（guǒ）在那裏關係不好，很難（nán）在場上配合好。所（suǒ）以我（wǒ）一直和巴西人保持著良好的關係。當然，和卡塞米羅、維尼修斯的合（hé）作非（fēi）常（cháng）成功。我認為我們總是利用對（duì）方（fāng）的優（yōu）點。我利用了卡（kǎ）塞米羅的能力，他幫（bāng）了我很多。反之亦然。對我來說和維尼修斯（sī）也是，例如。他利用我的傳球，我也（yě）利用他。因為最終，隻有有人進（jìn）球，我的傳球才（cái）有價值。
羅（luó）馬裏奧：和你一起踢（tī）過球的巴西人中誰最有趣、最搞笑？
克羅斯：都很有趣。但我記得拉菲（fēi）尼亞是最瘋狂的（de）一個，毫無疑問。但也是個非常好的人。我想如果你問那些不得不（bú）和他對位的球員，他們總是（shì）很（hěn）痛苦。但他（tā）是個非常好的人，非常有趣。
羅馬裏奧：恩德裏克剛到皇家馬德裏（lǐ）時表現很好，現在失去了位置。你（nǐ）會給那（nà）個時（shí）刻的他什麽建議？
克羅斯：我認（rèn）為對於像恩德裏克（kè）這樣的球員，尤其是在這個年齡，最（zuì）重要的是踢球，是上場比賽。如果他（tā）在這裏沒有太多（duō）上場（chǎng）機會，我認（rèn）為最好的方式是（shì）去另一家俱樂部，比（bǐ）如通過租借之類的，去踢比賽。
當我18歲時，我在拜仁，在一線隊。我（wǒ）踢了幾次，但不多。所以我決定（dìng）去（qù）勒（lè）沃（wò）庫森踢了一年半。我踢了所有的比賽，每一場。然後我作為一個不同的球員回到拜仁，更有經驗（yàn），更有質量。所以我認為（wéi）對於年輕球（qiú）員來說，總的來說，最重要的是上場比賽。
羅馬裏奧：很多巴西人來到歐洲卻無法（fǎ）適應，失敗了。你認為這（zhè）是心態的（de）缺失嗎（ma）？
克羅斯：這很正常，很正常。我認為巴西人或者（zhě）一（yī）般來說南美洲人有著不同於比如德國人的心態。我認為西班牙人稍微接近（jìn）一點。但當然，對他們來說經常發生的情況是，他（tā）們需要幾個月的時間來適應，適應國家的心態、教練、訓練，我想這都是不同（tóng）的。所以一（yī）開始會有點難，但我總是認（rèn）為，之後那些有實力的人總是會成功（gōng）的。
羅馬裏奧：托尼，2014年世界杯德國7比1巴西。關於那場（chǎng）比賽，你腦海（hǎi）中浮現的是什麽？
克羅（luó）斯：當然我在2014年隻有美好的（de）回憶。不僅是因為比（bǐ）賽和世界杯，那當然很棒，還因為我們在那裏的六、七、八周，認識了那裏的人，我們在巴西有（yǒu）一（yī）個非常好的駐（zhù）地。作為團（tuán）隊我們在（zài）那個（gè）國家過得很棒（bàng），巴（bā）西人民總是熱情對待我們。德國（guó）隊和巴伊亞人有著（zhe）非常積極的聯係。非常（cháng）非常（cháng）積極。
當然，對我來說，回過頭看，當我們對陣巴西時，那是巴西艱難（nán）的一天，我們知道。但人們，不是（shì）說讓我驚訝，而是賽後人們的反應，巴西人的反應，是（shì）非常積極的（de）。我（wǒ）記得當我們從那場比賽回（huí）來，我們（men）贏了7比1，我們知（zhī）道這對巴西人來說很難，介於攻擊性、悲傷等（děng）等情緒之間，但（dàn）我們回到營地，心想“看看巴西人會怎麽對待我們吧”。結果我們到了，所有人都為我們（men）鼓掌。然（rán）後他們告訴我們：“你們隻（zhī）需要在決賽贏阿根廷就行，拜托了，因為我（wǒ）們（men）關（guān）係不太好。”所以那6到7周（zhōu）我（wǒ）隻有美好（hǎo）的回憶。
確實我有幸踢了很多大場麵，冠軍決賽等，但這肯定能排進（jìn）我記憶的前五名。而（ér）且因為（wéi）比賽中有那（nà）麽（me）些時刻（kè），連我們自己都不認為那是真的。無法相信，無（wú）論是我們還是巴西（xī）球（qiú）員。大概在第30、35分鍾，當我們5比0領先時，無（wú）論是我們還是他們都（dōu）不敢相信正在發生什麽。
羅馬裏奧（ào）：你認為隨著安切洛蒂成為教練，巴西會變得更強嗎（ma）？
克羅斯：確實我最近沒看太（tài）多巴西隊的比賽，但我確實在還和米利唐、維（wéi）尼修斯、羅德裏戈一（yī）起踢球時有過對話，那是過（guò）去一（yī）兩（liǎng）年有很多艱難（nán）的比賽，並不總是（shì）很順利。當然，他們現在也有希望，因為了解卡洛，當然，這會好（hǎo）轉。當然考驗是之後的世界杯……但（dàn）我認（rèn）為他們擁有一位教練，大家都知道，他知道贏得冠軍意味著什麽。如果有人知道，那就（jiù）是卡洛。他（tā）有豐富的經驗，我希望這能成功（gōng），這是我對他的祝願，當然也是對（duì）其他球員（yuán）的。
羅馬裏奧：你認為今天的巴西在技術層麵上是上升了（le）還是下降（jiàng）了？與2014和2018年相比？
克羅斯：我認為他們變好了。因為他們擁有像維（wéi）尼修斯這樣的球員，現在已經是另一個水平了，更成熟，更有質量。希望米利唐（táng）能康複（fù），他又受傷了，對（duì）我來說他可以是一個驚人的球員。當然，與2014年的那場比賽相比，今天肯定更（gèng）好，是的。
羅馬裏奧：你和內馬爾交手過很多次，他是巴西足球的大牌。你認為有內馬爾的巴西（xī）更有機會奪冠嗎？
克羅斯：我認為是，肯定（dìng）的。如果（guǒ）他踢得好的話，100%是。當然，這是關於（yú）內馬爾（ěr）的大問題：他什麽時候是（shì）100%？這是（shì）過去幾年的問題。你永遠不知道他的身體狀況（kuàng）如（rú）何，傷病太（tài）多。可能會缺比賽節奏。很難（nán）說。如（rú）果他身體健康，能（néng）幫助全隊。但問（wèn）題是，他身體好（hǎo）嗎？如果不好（hǎo），很難。
羅馬裏奧：怎麽看弗拉門戈和巴（bā）黎聖日耳（ěr）曼的決賽？
克羅斯：點球決勝。是的，這有點讓我驚訝，但這意味巴西足球，至少是巴西最好的球隊，確實可以（yǐ）很好地競爭。因為巴黎聖日耳曼（màn）毫無（wú）疑問（wèn）上（shàng）賽（sài）季是歐（ōu）洲（zhōu）最好的球隊。我認為這也意（yì）味著巴西（xī）足球發展得不（bú）錯。
羅馬裏奧：對於2026年世界杯，告（gào）訴我四支你認為（wéi）能奪冠的球隊。
克羅斯：西班（bān）牙、葡萄牙、法國（guó）。我不說巴（bā）西，但我說個冷門：摩洛哥。
羅馬裏奧：我也很反感世界杯擴軍，你（nǐ）呢？
克羅斯：很抱（bào）歉，但我反對（duì）。我認為讓很多國家參與（yǔ）是好的，但我們必須多照顧一下球員和比（bǐ）賽質量。我確信（xìn）有這麽多隊參加小組賽，我們會看到（dào）很多4比0、5比0、5比1的比賽，這不是球迷想（xiǎng）看的。我隻退役了一年半，但我知道（dào）球員們一年踢了50、60場比賽（sài）後來到世界杯，狀態（tài）已經那樣了，然後我們搞個更大的比賽……我很懷疑到了四分之一（yī）決賽、半決賽時比賽的水平會下降。
羅馬裏奧：你看好德國成為下屆（jiè）世界杯的驚喜（xǐ）嗎？
克羅斯：往好的方向驚喜。我認（rèn）為德（dé）國總是在那（nà）裏的（de）。如果你問人們5、6支能（néng）奪冠的球隊，他們總（zǒng）會說德國。我不把（bǎ）他們放在前五，但像巴西一（yī）樣，如果他們給我驚喜，完美。我有信心他們會小（xiǎo）組出線，然後到（dào）八強，也（yě）許四強。告訴我3個德國（guó）球員？勒沃庫森的維爾茨。拜（bài）仁（rén）的穆西亞拉。還有基米希。
羅馬裏奧：一（yī）個問題，托（tuō）尼。對於我們巴西人和（hé）南美洲人來說，我們非常看重世俱杯。你們歐洲人也有這種想（xiǎng）法嗎？
克羅斯：是的，我有經驗。我們在皇馬踢了很多次世俱杯。我們非常認真。因為在皇馬他們給你灌輸：如果（guǒ）你能贏得一個獎杯（bēi），你就得去拿。但我也注（zhù）意到了（le），很有趣你問這個。我注（zhù）意到這對每個人都很（hěn）重要，但對巴西球員（yuán）來說更重要。你能感覺到世俱杯（bēi）對他們來說價值連城。對（duì）我們，我是說歐洲人（rén），是贏得歐（ōu）冠。贏（yíng）得歐冠是最重要的。之後世俱杯是錦上添花。而且我們也得（dé）誠實地說：贏得世俱杯一直比贏得歐冠容易得多。因為歐洲有更多頂級球隊（duì）。
