霍芬海姆主教練克裏斯蒂安·伊爾策現年48歲，其球員生涯（無職業生涯）在祖國奧地利度過，然後轉行做電工（gōng），並很早開啟執教。他曾（céng）率領格拉（lā）茨風暴多次奪得國內（nèi）冠軍，於2024年受聘執教霍芬海姆。球（qiú）隊本賽季的強勢表現印證（zhèng）了其執教能力。
“創造性顛覆”是伊爾策為重建困（kùn）境球隊提出（chū）的理（lǐ）念。訪談中（zhōng），他（tā）闡釋了這一（yī）策略的內涵及重塑球隊（duì）身份的概念，指出球隊過往成功對當下並無影響，甚至說“想要（yào）栽下新樹，就得先移除老樹”。他和我們探討了取勝（shèng）心態所需的思維模式，以及教練作為球員靈感來（lái）源的重要性。伊爾策（cè）還回顧（gù）了自己數十年的個人成長，以及如何（hé）培養個體球員與塑造整體團隊。
問：克裏斯蒂安，你上任之（zhī）初就帶領球隊4比3驚險戰勝萊比錫紅牛，但之後球（qiú）隊花了一段時間才站穩腳跟。本賽季情況發生了巨大變化，球隊似乎突然找到了狀態。從（cóng）內部視角（jiǎo）來（lái）看，你認為這一切是如何發展的？
伊爾澤：顯然過程和大家（jiā）看（kàn）到的不太一樣。你（nǐ）用了“突然”這個詞——“事情突然有了轉機”。其實我們可以去掉“突然”這個說法。這一切顯然源於我們最（zuì）初的起步。當（dāng）你接手一支處於（yú）低（dī）穀的新球隊時，作為教練，我的工作可以稱之為“創造性變（biàn）革”。想要栽下新樹，就得先移除老樹。這話聽著殘酷，實際（jì）過程也確實艱難，但它推動了事（shì）情的進展。而這種推動是必要的，我（wǒ）們必須熬（áo）過最初的階段（duàn），這也成為了（le）我們如今成功的（de）基（jī）礎。現（xiàn）在球隊表（biǎo）現越來越好，正是得益（yì）於第一階（jiē）段那些看似沒有明顯成（chéng）效的付出（chū）。每個頂尖運（yùn）動員都知（zhī）道，一開始你必（bì）須放棄一些東西、改變一些（xiē）東西，然後慢慢打下基礎（chǔ），最（zuì）終（zhōng）才能收獲成果。現（xiàn）在我們已經走（zǒu）上了正軌，從第一階段（duàn）的經曆中（zhōng）汲（jí）取了寶貴經驗（yàn），邁出了（le）堅實的步伐，組建起了一支配合默契、團結一心的球隊。無論是有球進攻還（hái）是無球防守，球隊都展現出了良好的精氣（qì）神，更重要的是擁有（yǒu）了強烈的凝聚力。現在我（wǒ）們正逐漸迎來（lái）肉眼可見（jiàn）的成功。
問：那麽你具（jù）體需要變革哪些方麵？
伊（yī）爾澤：核心（xīn）是給球（qiú）隊注入全新的特（tè）質。這（zhè）顯（xiǎn）然需要走出舒適區，過程中難免會遇到阻力。你必須明確自己的主（zhǔ）導方向，才能帶領球隊在這個階段走向成功（gōng）。你當然可以選擇更溫和的方式，但如果隻是表麵修修補補，最終很難有實質（zhì）性改變。我們從一開始就對未來的（de）發展方向有著清晰的規劃，這就是為什麽我們需要從根本上重塑球隊的特質。這是一個漫長的過程，我們至今仍在推進（jìn）中，但這並非（fēi）我一（yī）個人的功勞。這（zhè）是我和（hé）安德（dé）烈亞斯·席克爾（體育（yù）董事）、教練團隊以及全體球員共同努（nǔ）力的結果。球隊在賽場表現上取得巨大進步，這一點（diǎn）至關重要。
問：你上任時帶著明確的執教理念，俱樂部簽下你也是基於這一理念，某種程度上（shàng）延續了霍芬海姆（mǔ）初登德甲時（shí）拉爾夫·朗（lǎng）尼克打造的足球風格，如今這種風格被稱為“紅牛式足球”。對於一支此（cǐ）前偏向控球的球隊，你是否需要做（zuò）出一些調整？
伊爾澤：這其實無關乎“控球型球隊”或“紅牛式足球”。我從未在紅牛係球隊工作過，所以不會被這種標（biāo）簽束縛（fù）。我們隻是對“如何在足球領（lǐng）域取得成功”有著清晰（xī）的認知。一開（kāi）始我們就決定，要加快比賽各個階段的節奏。有球時（shí），我（wǒ）們要提速（sù）推進（jìn）；無球時（shí），我們並非要放慢節奏，而是要迅速向控球方施壓，從而快速奪回球權。控球時，我們（men）希望以最快速（sù）度逼近對方球（qiú）門（mén），不過有時（shí）也（yě）需要迂回配合，以確保進攻的結構性和（hé）可控性。我們對比賽各個（gè）階段的戰術執行有著明確要求，也清楚哪些類型的球員和特質最適合這套體（tǐ）係。但歸根結底，足球的本質是盡可能多進球，同時盡可能阻止（zhǐ）對手進球或射門。你既需要一（yī）支熱愛防守的球隊，也需要一支富有創造力、能突破密集防守的球隊。
問：在俱樂部內部存在動（dòng）蕩（dàng）的時期，你依然帶領霍芬海姆在戰術層麵取得了（le）進步。你（nǐ）是如何讓球隊保（bǎo）持專注的？
伊爾（ěr）澤：我們（men）核心團隊始終非常清楚自己的職責和使（shǐ）命。我們達成了明確的共識，並在這段時間裏全（quán）心投入到（dào）工作中。這是我們的（de）本職，我們希望在賽場上盡可能展現出最好的（de）狀態。我認為球隊已經用（yòng）令人印象（xiàng）深刻的表現做到了這一點。顯然，我們意識到了俱樂部內外的動蕩，但我們的（de）使命和（hé）共同目標如此重要，以至於我們（men）不能偏離方向。
問：對於這（zhè）支（zhī）霍芬海姆，你還有哪些理念和目標想（xiǎng）要（yào）實現？
伊爾澤：談到使命，不能（néng）隻局限於腦海中的想法。我總是試著把（bǎ）這一點傳遞給（gěi）球員：願景可以無限放大，但（dàn）必須有清晰的行動規劃！你必須積極主動，否則永遠（yuǎn）隻是空想，無法實現。具體來說，我們（men）希望在發展道路上穩步前行、持續進步（bù）。我的（de）核心工（gōng）作之一，就是盡可能幫助球員（yuán）成（chéng）長，將他們（men）打造成一支成功的團隊。這是我的（de）主要職責，而安德烈亞斯·席克爾為我創造了完美的條件。我和教練團隊一起（qǐ），每天都在努力踐行這一點。但我們（men）也必須承認，過（guò）去的成功意味著每次都要重新出發，因為過（guò）去的成就無法為你贏得未來的榮譽（yù）。它們隻是我（wǒ）們發展道路上（shàng）的階梯，我們作為一支球隊，就是要這樣不斷前進、不斷成長。未來總會有成（chéng）績起伏的階段，有時難以取勝，有時則順風順水。但（dàn）隻要我們全隊保持求知欲、渴望和熱情，持續努力進步，就能在積分榜上取得盡可能好的成績（jì）。
問：你與球員的（de）溝通方式是怎樣的？
伊爾澤（zé）：溝通（tōng）方式會根據具體情況靈活調整（zhěng）。我（wǒ）試（shì）著扮演觀察者的角色，去了解（jiě）球隊的運作模（mó）式（shì）、團隊以及每位球員的需求。作為教練，溝通方式多種多樣，不一定（dìng）要長篇大論。有很多種方式可以（yǐ）產生影響，你也需要意識到，即使你一言不發，也在產生影響，僅僅是站（zhàn）在旁邊，就會對球隊產生作用。你要試（shì）著利用這種影響去引導一些事情，最好是能激勵球隊。如（rú）果能激勵球隊（duì），讓他們心中懷揣遠大願（yuàn）景，那麽你就不需（xū）要一直去鞭策他們，球隊自身就能從內部產生動力、相互激勵。我的目（mù）標始終是在球隊中營造（zào）一種氛圍，讓球（qiú）隊能夠自我引領（lǐng）、自我調節（jiē）。然後你需要（yào）判斷何時應該更主動介入，何時應該退後一步，給球（qiú）隊足夠的發（fā）展（zhǎn）空間。
問：你與球員之間能建（jiàn）立（lì）多大程度的私人關係？
伊（yī）爾澤：主教練的職位決定（dìng）了彼此（cǐ）之間需要保持一定距離。我們教練團隊的組建方（fāng）式也讓每個人都清楚自己與球員相處的角色定位。我的教練組中有同事與球隊關係非常密切，他們會承擔特定的溝通職責。對我而言，關鍵不是高高在上，而是要讓球員感受到：有一個（gè）原則清晰的人在身邊，但同時這個人也值得信（xìn）賴，無論遇到私人問題（tí）還是足球相關的事情，都可以隨時溝（gōu）通。我希望給球員這樣的感覺，這樣我們就可以討論各種各（gè）樣的問（wèn）題。但同時（shí）必須（xū）記住，作為主教（jiāo）練，你需（xū）要做出一些非常艱難的決定，而且必須立場堅定，這就（jiù）意味著彼此之間自然會存在一定（dìng）的距離。
問：你（nǐ）是從低級別聯賽起步的。這段（duàn）經曆對你（nǐ）走到今（jīn）天有多艱（jiān）難，或者說（shuō）有（yǒu）多重要？
伊爾澤：這（zhè）段經曆確實很有意（yì）義（yì）。但可以（yǐ）說，如（rú）果（guǒ）你有遠大的願景、強烈的熱情，並且在日常工作中持續打磨自己的（de）能力、彌補不足。隻要堅持下去，一（yī）切皆有可能。現在我能坐（zuò）在這兒執教一支德甲俱（jù）樂部（bù），概率有多小呢？回想20年前，我還在奧地（dì）利最低級別聯賽執教。我一步一個（gè）腳印，從青年隊到國家隊，從未跳過任何一個階段。我能達到現（xiàn）在（zài）的高度，概率（lǜ）可能不到百分之一。但對我來（lái）說，重要的不是現在所處的位置，而是個人的成長：當你找到內心真正的使命，就能每天充滿活力地投入工作，這才是最有成就感的事情。而且現在能（néng）夠克服（fú）那些15年前看似難以逾越的困難，這讓我感到自豪。我現在正處於職業生涯（yá）的中期，相信還有很大的個人提升空間，這對我來說極具吸引力。無論（lùn）順境還是（shì）逆境，持（chí）續作為教練成長進步，始終是我的追求（qiú）。當意識到自己又邁出了一步時，那種個人滿足感是無法替代的。
問：最初開始執教時是什麽感覺？與現在的德甲和（hé）霍芬海姆相比（bǐ），是不是（shì）恍如隔世？
伊爾澤：我是怎麽起步的（de）呢？在（zài）職業球員的夢想破滅（miè）後，我（wǒ）需要重新尋找方向。我先（xiān）學了一門與足球毫不相幹的技術（shù）課程，成為了一名電工，在這個（gè）領域工作了一兩年。之後我再次改變方向，開始學（xué）習體育科學，當時已經有了清晰的願景……我父（fù）母（mǔ）不（bú）太高興，因為他（tā）們的長子（zǐ）原本（běn）有一份穩（wěn）定的工作，卻突然辭職去學習體育相關專業。他們質疑我學了之後能做什麽？你從未踢過職業足球，學這個有什麽用？剛開始學習時，我就明確自（zì）己想（xiǎng）要投身頂級體育領域，想要達到世界級水平，但最初的目標是（shì）成為一名體能教（jiāo）練。之後事情慢慢推進，我通過自學不斷豐富理論（lùn）知識，同（tóng）時在各個級別的球隊積累實踐經驗。青年足球有很（hěn）多不同的階段，德國的體係不太一樣（yàng），但在奧地利，從U10梯隊到青年國家隊、青年精英中心，再到（dào）成年國家隊和（hé）職業聯賽，我都有涉足。我從最低級（jí）別的業餘聯賽一路走到奧（ào）地利甲（jiǎ）級聯賽，積（jī）累了大量經驗。無（wú）論是業餘足球還（hái）是職業足（zú）球（qiú），你麵對的都是有目標、有願景的人，所以核心都是引領（lǐng）、激勵他們（men），讓大家凝聚在一起。這一點在各個級別的球隊中都是相通的。
問：回到當下，你（nǐ）如何評價菲（fēi）斯尼克·阿斯拉尼的成長？
伊爾澤：他是我們的青年（nián）才俊之一。對於2000年及以（yǐ）後出生的這（zhè）批球員，我們明確表示要大幅擴充這個群體（tǐ），為球隊注入更多活力，吸納（nà）那（nà）些充滿饑餓感的球員。但我們也有一（yī）些見證了俱樂部曆史的球員，他們擁有豐富的經驗，同時還有一大批屬於（yú）未來的年輕球員。將這些（xiē）球員融合（hé）在一起（qǐ）至關重要！經驗豐富的老將、天賦異稟（bǐng）的年輕人，再加上強烈的進步渴望，這（zhè）種組合為球隊帶來了非常好的氛圍。菲斯（sī）就是其中之一。今年夏天，他從德乙埃爾弗斯貝格回歸球隊（duì）後，又邁出了重要一步。他已（yǐ）經在球隊中站穩腳跟，表現非常出色，但他也清（qīng）楚自己在（zài）各個方麵都還有提升空間。如果他想繼續保持（chí）現在這樣的出色表現，成（chéng）為（wéi）球隊不可或缺的一員，就必須保持雄心和投入，持續專注於個人成長。
問：據說有多家俱樂部（bù）都在關注阿斯拉尼。你會給他什麽建議？
伊爾澤：這歸根結底是（shì）件（jiàn）好事。在當今的媒體環境和足球產（chǎn）業中，一個球員踢個三四場好球就（jiù）會成為焦點，隨（suí）之而來（lái）的是各種猜測，這是很常見的現象。球員必須（xū）學（xué）會應對這種情況，就像一名（míng）連續三四場沒有（yǒu）進球的（de）前鋒一樣。在這種看似（sì）停滯不前的階段，恰恰是球員為（wéi）下一次飛（fēi）躍做好準（zhǔn）備的最佳時機。圍繞在你身邊的（de）這些聲音（yīn），都是足（zú）球產業的一部分。我們會盡量陪伴在球員身邊，與他們溝通、傾聽他們的想法，幫助他們專注於（yú）最重要的事情。就像我之前說的，我的核心工作是最大限度地發掘球員的潛力。如果球員能（néng）吸引眾多頂級（jí）俱樂（lè）部的關注，說明（míng）我們的工作是成功的。但球員需（xū）要有清晰的判斷，知道自己需要付出什麽，才能在（zài）未來登陸更高平台後長期立足，並實現進一步的突破。
問：獲得歐冠資格無疑（yí）是留住球員的好辦法。本（běn）賽季有這個可能嗎？
伊爾澤：賽季初，對於很多人來（lái）說，這可能隻是個（gè）烏托邦式的夢想。但兩（liǎng）個月後，這個夢想對（duì）很多人來（lái）說已經不（bú）再遙遠。我們隻需要堅持自己的道路，做好球隊該做的（de）事。德甲還有很多其他球隊都有自己的目標，每場比賽都競（jìng）爭激（jī）烈、拚搶激烈。我（wǒ）們要做的就是（shì）每天不斷努力（lì），發（fā）掘球隊內部（bù）的潛力，並作為（wéi）一個整體將其釋放（fàng）出來。最終本賽季的排名如何，讓我們拭（shì）目以待。我們一直（zhí）以（yǐ）來都（dōu）在強調，無論人員如何變（biàn）動，我們都要有（yǒu）所（suǒ）作為。如果我們的表現足夠出色（sè），球員們受到追捧，同時還（hái）能創（chuàng）造良好的（de）經濟（jì）價值，這也是我們發展道路上的重要組成部分。
問：每天與德國一號門將奧利弗·鮑曼合作（zuò），你對他有何評價？對於“曼努埃爾·諾伊爾回歸國家隊取代（dài）他”的爭議，你認為公平嗎？
伊爾澤（zé）：在全球龐大（dà）的足球受眾中，出現各種爭議和分歧的觀點，這是足球運動和媒（méi）體環境的一部分。正是這種在生活各個領域都能（néng）引發熱烈討論的特質，讓足球變得如此受歡（huān）迎，這是一件好（hǎo）事。頂級職業球員都有能力應對這些聲音。在我看來，奧利弗是俱樂部在場上場下的偉大領袖。多年來，他為俱樂部帶（dài）來了非常積極的影響，在賽場上的表現始終穩定可靠。作為隊長，他就像是教練的延伸，我們可以討論各種（zhǒng）各樣的問題。除此之（zhī）外，為德國隊效力是他的一大目標（biāo）。之前德國隊在世界杯預選賽（sài）中擊敗（bài）斯洛伐克，順利晉級，那場決賽中，球隊整體（tǐ）表現出色，而奧（ào）利弗在整（zhěng）個預選賽期間的發揮都極為穩定（dìng）。在俱樂部層（céng）麵，他就是我們最可靠（kào）的穩定器。不（bú）過話說（shuō）回來（lái），我是霍芬海姆的（de）教練，而國家隊的（de）用人決策，應該由國家隊主教練根據德國隊在世界杯（bēi）上的最佳表現來決定。
問：安德烈·克拉馬裏奇以前是一（yī）位風格自（zì）由的全（quán）能型球員，現在他的角色有了變化（huà）。具體是什麽樣的（de）角色（sè）？
伊爾澤：無論是格裏沙·普洛梅爾、奧利弗·鮑曼，還是安德烈，他們都屬於同一類球員。安德烈與俱樂部有著深厚的（de）淵源，並且與這些年輕的未（wèi）來之星（xīng）們關係融洽。讓這些霍芬（fēn）海姆的功勳球員與年輕球員在球隊中良好融（róng）合，對我（wǒ）們的發（fā）展至關（guān）重要。他在這方麵扮演著非常重要的角色。在賽場上，他是一個真正的贏家（jiā），每一（yī）次訓練都能體現（xiàn）出這一點。他不僅在訓練中是頂級職業球員，在其他方麵也是如此。這也是他多年來表現始終（zhōng）穩定出色（sè）的原（yuán）因。他在賽場上對我來說至（zhì）關（guān）重要。無論球員是18歲還是40歲，你都（dōu）需要那些在攻（gōng）防兩端都能盡全力做好（hǎo）本職工作的（de）球員。安德烈就是這樣的人。他在控球時依然擁有自由度（dù），始終保持著創造性，能（néng）夠做出（chū）明（míng）智的決策（cè）、創造空間並製造威脅。但在無球狀態下，他也有（yǒu）明確的職責。現在球隊內部（bù）的（de）競爭（zhēng）很激烈，作為一名運動員，他（tā）坦然接受這種競爭，這也有（yǒu）助於營造良好的團隊氛圍。
李巴喬專（zhuān）欄：從德甲（jiǎ）到（dào）情懷的足球世界
